每周一舌
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zxwy 23:46
 
zxwy 23:50
请教一下,还是前面发过的糖尿病患者的舌像,这种明显的聚集在一侧的苔,代表什么意义?该如何治疗呢?非常感谢赐教![流汗][玫瑰][握手]


————— 2016-12-02 —————
LFX15003178527 03:47
@张华-上海曙光医院 这属偏苔,是邪在少阳的体现,是柴胡汤类方剂应用的典型指征。
田元祥 北京 05:48
@张华-上海曙光医院 看看牙齿有没有偏侧缺损?
田元祥 北京 06:03
@益生长青(北京)健康管理_廖世初 气血两虚兼气郁血瘀,用定坤丹。
田元祥 北京 06:08
@张华-上海曙光医院 这样的舌象,我临床常用苓桂术甘汤合柴胡疏肝散。
廖世初 06:32
@田元祥 北京 多谢指教[强][强][强]
cindyxh 07:00
@李芳祥,河北任丘 李老师,是所有的偏一侧的苔都是邪在少阳的表现吗?
zxwy 07:06
@田元祥 北京 @李芳祥,河北任丘 谢谢指教,应该不是牙齿的问题。此患者原血糖20多,是个典型阴虚兼湿热的舌像。经治后见此舌。
zxwy 07:06
 
zxwy 07:07
 
zxwy 07:07
 
zxwy 07:07
 
zxwy 07:09
@田元祥 北京 @李芳祥,河北任丘 田、李二位老师,这是患者近期以来的舌像变化。[玫瑰][玫瑰][玫瑰][抱拳][抱拳][抱拳]
田元祥 北京 07:11
@张华-上海曙光医院 湿还没有完全解除!仍有瘀滞。
zxwy 07:11
用了大剂益气养阴,清热化湿之药治疗
田元祥 北京 07:11
已经好了很多了!
zxwy 07:12
但现在的不及上次
zxwy 07:12
 
zxwy 07:13
 
zxwy 07:13
上面是按顺序出现的舌像[呲牙]
zxwy 07:15
患者有些嗜睡懒动,别的没有什么特殊的。
田元祥 北京 07:22
可以补阳还五汤+柴胡桂枝干姜汤+苓桂术甘汤试试。
zxwy 07:56
@田元祥 北京 非常感谢[玫瑰][玫瑰][玫瑰]
国医陈青 08:01
@张华-上海曙光医院 我认为,应该用,白虎加苍术汤
何宽其~厦门大学 08:09
很典型的腐腻苔。养阴与祛湿并行,值得借鉴~
zxwy 08:15
生黄芪15,葛根45,天花粉30,知母15,麦门冬15,西洋参(另炖)10,淮山药15,五味子9,生地30,乌梅肉9,芦根15,当归15,鳖甲15(先煎),川石斛15,炒谷麦芽各30,酸枣仁15,黄连9,沙参15,内金12,杜仲9,肉苁蓉9,木芙蓉叶30,生甘草9。这是最初的方子,患者84岁。后来花粉、生地减量加了茯苓苍术的
zxwy 08:16
@何宽其~厦门大学 @陈献清 中国 厦门思明回春堂 @田元祥 北京 @李芳祥,河北任丘 [握手][握手][握手]
何宽其~厦门大学 08:18
@张华-上海曙光医院 张主任,请教一下,方中木芙蓉叶主要作用是?我还从来没用过
zxwy 08:29
@何宽其~厦门大学 何老师,是归肝、肺经的。清热凉血,解毒消肿排脓的。我们这里肿瘤科老专家喜欢常用的药。[呲牙]
何宽其~厦门大学 08:30
@张华-上海曙光医院 谢谢张主任!
zxwy 08:32
@何宽其~厦门大学 要谢谢你们一直以来的关注和指导的。[玫瑰][握手]
何宽其~厦门大学 08:33
@张华-上海曙光医院 张主任那么厉害,关注是实,不敢有指导嘎[害羞]
乔治 08:35
@张华-上海曙光医院 服用了几剂,效果如何?即血糖是否降了许多,是否嗜睡懒动明显改善?
zxwy 08:41
@乔治(陈柏亦)-陕西中医附院 血糖降到10了,是加减应用的,大概10剂吧。但嗑睡懒动是现在出现的,之前没有的,之前有些低热的。现在不烧了。[呲牙]
乔治 08:42
@张华-上海曙光医院 谢谢,效果很不错
独狼 08:43
@张华-上海曙光医院 姐,你那个方里滋阴敛阴的药太多了,阳化气,阴成形,阳气复,则阴津自生,过于滋阴,湿重困脾,脾运不健,湿浊更生,所以苔越来越厚腻,身困乏。
zxwy 08:43
仰仗于大家的指导。
独狼 08:45
加用些芳香化湿醒脾的,会好些
zxwy 08:45
@侯岩 沈阳 谢谢!那是针对第一个舌像的时候用的。后面就减量加苍术、茯苓之类的药了。
乔治 08:46
@张华-上海曙光医院 懒动嗜睡,是阳气不足,显示阴阳俱虚,是否考虑加重黄芪,或者加上补阳,献丑了
zxwy 08:46
@侯岩 沈阳 藿、苏梗是用了的。准备再加点佩兰。[握手][玫瑰]
独狼 08:46
寒凉滋阴过多,加些温阳
乔治 08:47
@侯岩 沈阳 同感同感
zxwy 08:47
@侯岩 沈阳 苔不是越来越厚的,而是偏了。由无到有、由全到偏。[呲牙]
何宽其~厦门大学 08:48
甘寒养阴碍湿,温阳燥湿又伤阴,把握二者平衡不易
乔治 08:48
@何宽其~厦门大学 [强][强][强]
独狼 08:48
关键只要把握住阴阳
何宽其~厦门大学 08:50
我也遇到过阴阳两虚的,把握养阴和温阳的平衡点,着实要耐心调节。
独狼 08:51
@何宽其~厦门大学 同感
何宽其~厦门大学 08:52
以后群内每周要进行一次专题微信学术交流讲座,到时候还望张主任~侯主任及群内同道多多支持!
何宽其~厦门大学 08:54
@侯岩 沈阳 我很多时候叫患者煎药时自己把握,倒是控制得相当准确,比如,凉了自己加桂枝量,温了加栀子量,诸如此类~
厦门思明宗钱中医 08:55
上热重,下必寒,还是要加些温散的药,个人会以柴胡桂枝干姜汤加减炙,浅见
独狼 08:56
这个我不敢苟同,有时宁同3天一调方,也不敢让患者自行加减,
独狼 08:57
桂枝本有宣通之效,我常用其沟通上下
独狼 08:59
柴桂干姜汤可用于本虚标实之证,柴胡本就半表半里药,如肝郁脾虚,胆火上扰之证,
zxwy 09:00
@李芳祥,河北任丘 @田元祥 北京 @何宽其~厦门大学 @陈献清 中国 厦门思明回春堂 @乔治(陈柏亦)-陕西中医附院 @侯岩 沈阳 我主要想了解舌左侧中部聚集的白腻苔的临床意义?这本是个糖尿病40几年,同时有壶腹部癌肝转移的患者。肿瘤引起胆道梗阻后发现,胆管下了支架后中医治疗至今的。已经六年有余。血糖一直是17-22居高不下的。前段甚至出现发热、舌红绛燥裂的。以为难以救治了。[尴尬]所以前面李老师及田老师认为是柴胡证也是有道理的。谢谢各位指教[握手][玫瑰][抱拳]
厦门思明宗钱中医 09:02
大凡身体有热必有寒,何况该患者年事高阳气已虚
王彦晖(导师) 09:03
@张华-上海曙光医院 [强][强]
王彦晖(导师) 09:04
厦大翔安校区很多木芙蓉
田元祥 北京 09:07
@侯岩 沈阳 @张华-上海曙光医院 赞同侯岩老师的意见!
何宽其~厦门大学 09:08
张主任发的那张图片,左侧白腐腻苔集聚,除了湿浊外,有什么特殊的意义呢?
田元祥 北京 09:10
临床发现,多数糖尿病患者疲劳,懒言懒动,精力不足明显,主要还是气血虚,以气为主,单用归脾汤效果就极好,不出2-4周,血糖就能从10以上降到7左右。
zxwy 09:12
@何宽其~厦门大学 我也在考虑,李、田二位老师的观点,邪在少阳,是否可以解释?
田元祥 北京 09:12
左侧为气阳的通路,右侧为血阴的轨道,阳气不畅,湿浊难除。
吕小玲04级 09:12
@张华-上海曙光医院 学生一点愚见。我观察我自己和身边的年轻女性,饮食杂乱厚腻,湿气重时,如果加上连续熬夜,兴奋,加班,竞赛,肝木既兴奋又滞郁的时候,会出现左半舌苔比右半厚。今日看到这个苔,病情描述,和主题启发非常感慨。因此,我联想应是湿邪被肝火所引而左半多,右半没有是脾胃中气严重不足,运化无力的表现。虽然我们好像没有把舌诊分左右,但我确实发现亚健康状态也有很多一半多一半少的舌苔。
zxwy 09:14
@吕锐仪—中国—福佑堂 观察仔细,值得探讨。[握手][强]
厦门思明宗钱中医 09:15
赞成左苔厚腻与肝胆有关
独狼 09:16
叶香岩湿热病中也有阳虚则脾湿的论述,
zxwy 09:17
上方减养阴药加用(重)黄芪、柴胡、桂枝类看。[呲牙]
独狼 09:19
可少用些附子,怕温可佐黄连
zxwy 09:20
@侯岩 沈阳 大剂养阴药是针对第一次红绛燥裂舌像而用的。当时是加生晒参另炖的,感觉还是有起死回生之效的。[呲牙]
独狼 09:24
生晒参也有滋阴之功
独狼 09:24
高丽参好些
厦门思明宗钱中医 09:25
@张华-上海曙光医院 从舌象上看明显好多了[强][强][强]

 

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